访谈实录：张侃解读震后心理救援任重道远

中科院心理研究所所长张侃做客人民网科技访谈。人民网记者 胡国球摄

　　[主持人]：各位网友，大家好！欢迎收看人民网科技频道“美丽的科学”嘉宾访谈。在汶川大地震过去的半年多的时间里，来自全国各地的心理学工作者在灾区开展了形式多样的心理救助工作，其中中国科学院心理研究所始终坚守一线，共组织近670多人投入救助工作，直到今天还每天有60多天工作在一线，他们是怎么开展心理救助的？我们今天非常高兴邀请到了中科院心理研究所教授张侃博士做客人民网访谈室，就这些问题给大家做深入的解析。欢迎您张博士！

　　[张侃]：各位网友，大家好！

　　[主持人]：汶川大地震后共造成７万人遇难，30万人受伤，给灾区人民带来了难以修复的心理上的创伤。现在有这样一个观点，就是灾后的心理救助工作的开展，远远要比为灾民提供物质救助重要得多，对于这个观点您怎么看？ 

　　[张侃]：非常感谢人民网，也感谢各位网友对灾区人民群众的关注和热爱！更要感谢各地政府对灾区的救助，心理的援助，现在心理的重建确实非常重要，但是我的看法是，虽然这是今天的主题，我的看法是也不能把它摆在不恰当的高度，应该说物质上的援助和心理上的援助，物质上的重建和心理上的重建都是同等重要的。这两个方面相当于人的两条腿，物质的和精神的。少了哪一个，另外一条腿都站不好，这样看问题，我觉得更加准确一点。 

　　[主持人]：您曾经在接受媒体采访的时候说过灾区人民的心理问题如果得不到及时有效的解决，很有可能会影响几代人。 

　　[张侃]：是这样的，因为这次汶川地震，大家都经历过了，即使我们在北京，我们也看了电视，媒体的报道，在全世界都很震动，中国的媒体内容报道的非常丰富，确实都很震动，因为这是个大事。

　　[张侃]：我们在北京也经历了，过程大家都看到了，应该说这次灾害的破坏程度是很强烈的，灾害破坏三个东西，我们可能更多的人只是注意到第一个东西，就是完全由物质构成的系统，比如房子震倒了，供水系统出了问题了，甚至医院震倒了。解放军、救灾人员都迅速在第一时间进行了援助。 

　　[张侃]：第二个系统，我们往往不太注意，就是地震以后，社会支持系统受到了破坏，说简单一点就是一种人际网络，就是人和人之间的各种关系，亲朋好友，这样就形成了人际的网络，这对每个人的生存和发展起到的作用是非常大的。 

　　[张侃]：第三个就是每一个受灾的人，包括不同程度受灾的人，比如说自己受到伤残，这当然很厉害了。第二种，家里有人去世。第三种，虽然家人没有去世，但是他们目睹了这个惨状。包括媒体的工作人员、援助人员，心理上的创伤是很大的。根据全世界的研究，和我们国家最近几十年来的心理学的实践，都发现如果不进行及时的心理的援助和重建，对个人会产生终生的影响。

　　[张侃]：唐山地震过去三十多年了，现在唐山地震的幸存者，不是指受灾的，就是他受灾了，但是他没有死掉，他是幸存者，他四肢都完好，这群人，他们的心理状况，他们的精神健康的状况，比起我们这批都是50岁的，我们在北京再找一批50岁的，跟他们进行对照，他们都要差很多。

　　[主持人]：就是人的精神，心理上是有问题的。

　　[张侃]：他们当然影响了他们的后代了。大家现在对传统文化很感兴趣，有孔孟，当然这里面有好的地方，也有不好的地方。具体的学说就不去讨论它。一个有名的故事叫孟母三迁，就是你看一个人很成功，他母亲更伟大，孟子的母亲搬了三次家，搬家原因很简单，原来住的地方，邻居不好，孟子很小的时候，他就跟别人学，孟母一看不好，搬家。 

　　[张侃]：三次搬家，这个是留给中华民族的美谈。这里面反应出心理学的道理，就是孩子，特别是年纪小的孩子，受到周边环境的影响，使他未来成长成什么样的人是很有影响的。如果一个家庭，或者一个社区在地震以后，这些人是在一个有重大的心理障碍的情况下在生活，他们对他们的后代和年轻人的影响也会往下传递。当然，都会有很多负面的情况发生。所以这个说法应该是非常准确的。
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