杜冠华:从食品安全看“科学恐慌”

2008年10月31日16:16  来源:人民网-科技频道

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中国药理学会理事长杜冠华做客人民网


  主持人:我们谈了很长一段时间中医药的话题,我们今天的话题还有一部分就是“科学恐慌”,这个词最早还是您提出来的。因为我在媒体上查,应该是在非典时期,2003年的时候,有关非典疫苗研制的过程当中,非典疫苗研制成功的消息一出来,整个全国沉浸在一片高涨的乐观情绪当中,但当时您站出来给大家泼了一盆相对比较理性的冷水。

  杜冠华:不是我站出来,是你们记者去问了我,我就说了一句实话。我觉得科学越是在紧要关头,越要理智。其他人可能会不理智,但是做科学的人不能不理智。如果做科学的人不理智的话,他产生的误导作用和后遗效应是非常大的。当时说这个疫苗,按照科学的规律,无论想怎么加强,都是有一个过程的。不是你想就能做得到的。有些人说,不怕做不到,就怕想不到,这句话有一部分是有道理的,但是对科学来说,事实上必须有它的规律。当时是在中央电视台,他们采访我的时候,问我需要多长时间?我说一切条件都具备的话,需要三年。我说的一切条件就是我想什么你给我有什么,那还需要这么长时间。现在事实证明,我们这个疫苗如果没有非典再发生的话,就永远不会出来了。后来有一些老科学家跟我说,你的胆子够大的,你怎么敢说三年呢?三年是出不来的。这个疫苗20多年都出不来?我说你老先生批评的很对,但是我有前提,一切条件都具备。就是我心想事成,也得这么长时间。所以这是从科学上来分析这个问题。

  主持人:有时候我们遇到问题,还是不能太注重表面化的东西,要把这个路看的更长远一些。

  杜冠华:这倒不是完全是路的问题,就是要看它的科学发展的基本规律,不能违背了规律去做事,任何时候你违背了这个自然规律的话,肯定会要碰壁的。

  主持人:最早有双氧水致癌事件爆发出来,当时确实大家很关心这个事,包括前不久报出来有的牙膏含哥罗芳,也说能致癌,似乎老百姓的生活,吃个东西、洗个头发、刷个牙好象都致癌了,这个生活太恐怖了,大家生活中产生这种恐慌,您觉得造成的原因是什么? 

  杜冠华:可能就是刚才你说的,我写过一篇文章,就是《科学的恐慌》,提到了科学的恐慌,指到的科学的误区,我在里面提到了三个问题:一个是科技水平的问题。第二,怎么样给大家宣传是我们的教育问题,包括年轻人,包括我们所有接受教育的人,我们教育的模式,我指的是整体教育,包括学校教育,已经把我们的学生教的不会思考了,只会考试。第三个是哲学问题。我们这个哲学体系,大家在考虑问题的时候,怎么样去考虑。双氧水当时报道的很多,包括薯条,包括苏丹红等等,这些东西有一些在这里面存在并不是那么严重,没有达到一个剂量。比如说双氧水,有时候外科用的时候,我们可以涂抹一些伤口等等,漱口都是可以用的,而且含量如果不超标的话,国家有规定标准。不能说里面有,它就有害。大家在这方面的认识缺乏。包括有时候有一些记者也是对这个认识不清楚,这里面有一个的问题。

  杜冠华:我想顺便扩展一下这个问题,因为那个问题我有一篇文章已经谈到了,大家要知道,有一些东西里面不是含有的就是有害的。它的量国家是有标准控制的。如果在国家控制指标范围之内你就可以放心,当然标准出了问题,国家会及时的调整。如果它超标了,那就是不合格,就是可以查处的。现在出了三聚氰胺的事情,就是对奶粉的问题。这是一种恶意事件,与我刚才说的情况是两码事。

  主持人:包括最近的柑橘大食蝇的事,我不知道您有没有看相关的报道,有一些专家出来呼吁公众科学素质的问题,您觉得造成恐慌是不是也存在这样的问题? 

  杜冠华:对,刚才我也说到我们的教育,包括我们的科普工作做的是不够的,有些东西是不用去怕的,不是真的有这个东西了,你就感觉到很害怕,它是有标准控制的。再一个包括我们宣传的时候存在的问题。因为我们的百姓,说真的我们的科学水平还有待提高,所以,你一句话说的不当,确实就要恐慌。我写那篇文章的时候,实际上我周边的人,和我接触很密切的人,我看到他们也恐慌了,所以我才写了那篇文章。为什么写呢?我周边的人科技素质还是不错的,竟然恐慌到这个程度。比如薯条里面含有什么,我那个文章里面也都写清楚了,用得着害怕吗?当然是不需要的。比如鸡蛋里面红的黄的什么的,那是恶意的,那种情况国家一定要查处的。所以大家应该有一个科学的认识,有些东西不要光听一个宣传就害怕,有些东西一定要避免。为什么呢?因为它确实会危害你的身体。

  主持人:也是要分情况。  

  杜冠华:这就是你刚才说的,科学恐慌的问题。
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(责编:武丹)
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