张侃：坚持20年心理干预 是一场长仗

中科院心理研究所所长张侃做客人民网科技访谈。人民网记者 胡国球摄

　　[主持人]：我觉得有张教授的话，大家也比较有信心，对于今后的长期发展。您刚才也说汶川大地震的心理干预要坚持20年，确实是长期的一场仗。 

　　[张侃]：但是20年不是桶装的结构，说刚开始就这样，以后还是这样，是慢慢改变的。一开始是量大变广，强度大，以后逐步缩小，但是这条线不能断，要延续20年。 

　　[主持人]：这么长时间的坚持下去，无论从心理救助的工作人员也好，当地的群众也好，还有整个社会也好，都需要提供哪些方面的关注、支持？ 

　　[张侃]：其实讲多了，中央政府讲的很明白，就是由各地政府对受灾群众进行心理援助，当然政府也是由人组成的，他们并不是天生就会这个，我们是专业的，我们懂得多一点，我们可以把这个模式搞清楚。但是具体什么组织，比如政府如果确定一律由民政部门负责，那也可以，各个地方的民政单位，他们可以纳入预算，包括人员的编制，人员多数是志愿者，但是编制的一个没有是不行的。

　　[张侃]：慢慢这个事情开展起来。我们科学院做工作，缺少的就是还没有纳入我们正规的渠道，你说科学院还不正规，当然我们学术是正规的，但是在这个事情上，我们没有纳入灾后重建的正规的规划。比如说某一个县灾后重建，包括工程系统的重建，住房的重建，包括教育系统的重建，医疗系统的重建，这个重建谁负责，都有预算，当然盖房子可能花钱很多，心理援助花钱很少的。但也不是不要钱的，也要花一点钱。

　　[张侃]：这个预算靠哪儿来，现在是靠捐助，但是捐助不能解决长远的问题，没有纳入正规的体系，我想未来也要纳入这个体系。更大的效果来比，应该是花钱是很小的，产生的结果是很大的。没有一个县的心理援助会花费这个经费的1/10。好几次群众性的事件，我看就是情绪激动，人一激动，脑子不作主，你说开汽车的人为什么脾气大，凡是脾气大的，都是不会开车的。

　　[张侃]：人坐在车后面，马上就紧张。以前有一个说法，开车的人他觉得他有权力，可以快可以慢，他就激动了。其实这个看法不全面，激动的最主要的原因是出于自动化的应急状态，应急状态的时候，人的信息加工成管型加工，就是只看一点不看其余。你说为什么这样，他应急了就是这样。很多不需要发生的事情都是这样发生的。当然你可以把他抓起来，但是人一激动，自己控制不住，造成的损失其实是大家的损失，包括当事人，包括政府。

　　[主持人]：非常感谢张教授今天做客我们的节目，跟广大网友解析了这么多，深入探讨了这么多问题。也希望不只是网友朋友们，希望全社会都能够继续关注灾区现在的建设情况。也希望今后能够有机会跟张教授再次交流。

　　[张侃]：媒体力量是强大的，但是每人都伸出一把手，这个事情就好办了。

　　[主持人]：感谢大家收看，下次再见！

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