张侃：经费不足、条件差 作为所长很内疚

中科院心理研究所所长张侃做客人民网科技访谈。人民网记者 胡国球摄

　　[主持人]：说到这儿，张老师也是有一些激动，这儿已经有网友参与进来这个节目了。有一位网友说张教授，您的出现让我很感动，说实话我都有些忘记那些受伤的心灵了，您的出现证明我们的科学家还是非常有责任感的，不是为了一个项目去找经费，我要向您学习，还要表扬一下人民网，以前觉得媒体总是三分钟热度，人民网不是这样。 

　　[张侃]：这位网友的看法能代表很多人，我们媒体也是很关注的。另外这样一个重大的心理创伤，群体性的事件，我前面讲过，是一个痛苦的科学的过程，是一个艰苦的心理重建的过程，需要大家有更多的关注，非常感谢这位网友，不需要表扬我们，我们就是干这个事的，本来就是应该的。

　　[主持人]：也不需要表扬我们，因为我们媒体也是有这方面的责任。刚才我们聊到心理救援队伍的建设，应该说救助队伍的人员，可能来自不同的城市，有汇集到一个地方，可能就存在语言上的问题，或者是生活习惯可能会有一些差异。这些差异会不会影响工作的效果？

　　[张侃]：会影响，我看您还是挺专业的。现在我们尽可能的请当地的志愿者来参加，从外地过去，本身就应急状态，离家那么远，住在一个条件非常差的地方。因为有这种客观情况，人际关系也很复杂，我们那些站长都特别头痛，就是把这些人的人际关系怎么协调好了，因为都是好心，他说这么干，我说这么干。所以人际关系的协调确实很重要。所以我们也在尽量努力做这些工作。

　　[张侃]：语言也有问题，比如外国人来了，根本中文都不会讲，怎么做心理援助。我们最早的时候是要求外国人别到灾区去，受灾以后，大量的电子邮件发到我这儿来，全世界很多国家的心理学家，都要求来。后来我们就说，给钱我们要，心理援助不要。都不会讲中文，怎么进行援助。

　　[主持人]：就是你没有相关的基本条件，来了以后反而会打折扣。 

　　[张侃]：而且中国人很好客，来了人以后，我们还要陪着他。日本人很聪明，他们是亚洲的，他们就懂，他们就提出一条原则，凡是不能长期和受灾群众保持接触的人，不要去做心理咨询，这条原则，这个就相当于我们老师辅导学生一样，或者医生看病一样，都有个主管医生，如果不同的医生，每天换人来看，毕竟大家个人的看法会有一些区别，病人就倒霉了，今天说吃这个药，明天说吃那个药，心理咨询有一套的方法，在国际上批准的心理救助的方法有40多种，每种都有长处，有短处。如果个人都会不同的方法，都拿来弄一下，救援对象就倒霉了。 

　　[张侃]：所以我们要求最好是当地的，跟老乡语言比较通。其他的语言不通的要尽量学习，有几位我们所的，就是那边来的人，本来就是四川来的人，这次又返回四川去做这个工作。 

　　[主持人]：就是有一些要参加到这个队伍中的志愿者，也要理解这个状况，刚刚说了语言和习惯的差异，我们这个心理救助工作，在当地开展过程中，除了这个问题，还遇到过别的困难吗？

　　[张侃]：我觉得困难不是太多，都是很受欢迎的，但是有些要求，超过我们的能力范围。我们现在最大的困难，就是我们运行的经费。我们最初是设计，包括还报给国务院了，就是一个站要有10到12个人组成，有不同类型的人，要有什么设备，每个运行经费，10万到15万，可以提供比较好的服务，现在的情况，一开始花钱很多，现在的情况，我们每个站，只能有1到2万人的经费，保持一般的运行。

　　[张侃]：作为我们科学院来说，从来没有想通过这个来争取经费，这是没有的，完全都是用在灾区，但是这确实对我们有影响。我作为所长也很内疚，就是我们的工作人员，他所获得的保障程度也是不够的。就是最初，一方面也是应该的，另一方面战斗力也是下降的。或者我们住旅馆，花费也很大，现在采取在当地租一些民房，这些节约了很多经费。比如洗澡、吃饭等等，条件都是比较差的。所以我看到我们这些人，我到灾区去过四次，我看到这些人，都很感动，也没个名，也没个利的，就是凭着对工作的热情，做这个工作。

　　[张侃]：一年以后进入五年阶段了，这个怎么办？我们本来设想，其实我们也是知识分子，想的比较简单，我们就搞出一套模式来，科学院按照国家的要求，就是让我们做基础性，战略性，前瞻性的工作，就是国务院的文件也是要求提供科技支撑，比如说一整套的模式、方法，包括设备等等都弄好了，那我们就可以教了。 

　　[张侃]：我们想的很简单，但是我们一年是没有问题的，一年以后是否还能保持7个站，现在不能说，还要根据实际情况来说。比如我国台湾地区，台湾不是出过大的地震吗，他们的站人很多，站的体量有100个人，但是一共就两个人，他们运行完了以后，交给当地了，一直到现在还在以不同的水平运行，发挥很大的作用。 ?

　　[张侃]：后来经过两三年以后，站实际上就变成了联络性的机构，有两个主要功能，一个是提供活动，活动场所。这个我们国家可能不是特别需要，因为我们有社区、俱乐部等都比较好。台湾这个地区可能人比较孤独，他没地方玩，他可以看个电影，开个party。

　　[张侃]：第二个就是联络作用，一旦有需要的话，他知道马上去找谁，这个就可以解决问题了。我们现在7个站一年以后是一个什么情况，现在我们还说不好，按照最初的设计比较简单，就是我们交给地方，由政府来运行，政府可以指派一个学校、医院，或者指派志愿者来运行等等。
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