张侃:经费不足、条件差 作为所长很内疚

2008年12月04日18:22  来源:人民网-科技频道

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中科院心理研究所所长张侃做客人民网科技访谈。人民网记者 胡国球摄
  [主持人]:说到这儿,张老师也是有一些激动,这儿已经有网友参与进来这个节目了。有一位网友说张教授,您的出现让我很感动,说实话我都有些忘记那些受伤的心灵了,您的出现证明我们的科学家还是非常有责任感的,不是为了一个项目去找经费,我要向您学习,还要表扬一下人民网,以前觉得媒体总是三分钟热度,人民网不是这样。 

  [张侃]:这位网友的看法能代表很多人,我们媒体也是很关注的。另外这样一个重大的心理创伤,群体性的事件,我前面讲过,是一个痛苦的科学的过程,是一个艰苦的心理重建的过程,需要大家有更多的关注,非常感谢这位网友,不需要表扬我们,我们就是干这个事的,本来就是应该的。

  [主持人]:也不需要表扬我们,因为我们媒体也是有这方面的责任。刚才我们聊到心理救援队伍的建设,应该说救助队伍的人员,可能来自不同的城市,有汇集到一个地方,可能就存在语言上的问题,或者是生活习惯可能会有一些差异。这些差异会不会影响工作的效果?

  [张侃]:会影响,我看您还是挺专业的。现在我们尽可能的请当地的志愿者来参加,从外地过去,本身就应急状态,离家那么远,住在一个条件非常差的地方。因为有这种客观情况,人际关系也很复杂,我们那些站长都特别头痛,就是把这些人的人际关系怎么协调好了,因为都是好心,他说这么干,我说这么干。所以人际关系的协调确实很重要。所以我们也在尽量努力做这些工作。

  [张侃]:语言也有问题,比如外国人来了,根本中文都不会讲,怎么做心理援助。我们最早的时候是要求外国人别到灾区去,受灾以后,大量的电子邮件发到我这儿来,全世界很多国家的心理学家,都要求来。后来我们就说,给钱我们要,心理援助不要。都不会讲中文,怎么进行援助。

  [主持人]:就是你没有相关的基本条件,来了以后反而会打折扣。 

  [张侃]:而且中国人很好客,来了人以后,我们还要陪着他。日本人很聪明,他们是亚洲的,他们就懂,他们就提出一条原则,凡是不能长期和受灾群众保持接触的人,不要去做心理咨询,这条原则,这个就相当于我们老师辅导学生一样,或者医生看病一样,都有个主管医生,如果不同的医生,每天换人来看,毕竟大家个人的看法会有一些区别,病人就倒霉了,今天说吃这个药,明天说吃那个药,心理咨询有一套的方法,在国际上批准的心理救助的方法有40多种,每种都有长处,有短处。如果个人都会不同的方法,都拿来弄一下,救援对象就倒霉了。 

  [张侃]:所以我们要求最好是当地的,跟老乡语言比较通。其他的语言不通的要尽量学习,有几位我们所的,就是那边来的人,本来就是四川来的人,这次又返回四川去做这个工作。 

  [主持人]:就是有一些要参加到这个队伍中的志愿者,也要理解这个状况,刚刚说了语言和习惯的差异,我们这个心理救助工作,在当地开展过程中,除了这个问题,还遇到过别的困难吗?

  [张侃]:我觉得困难不是太多,都是很受欢迎的,但是有些要求,超过我们的能力范围。我们现在最大的困难,就是我们运行的经费。我们最初是设计,包括还报给国务院了,就是一个站要有10到12个人组成,有不同类型的人,要有什么设备,每个运行经费,10万到15万,可以提供比较好的服务,现在的情况,一开始花钱很多,现在的情况,我们每个站,只能有1到2万人的经费,保持一般的运行。

  [张侃]:作为我们科学院来说,从来没有想通过这个来争取经费,这是没有的,完全都是用在灾区,但是这确实对我们有影响。我作为所长也很内疚,就是我们的工作人员,他所获得的保障程度也是不够的。就是最初,一方面也是应该的,另一方面战斗力也是下降的。或者我们住旅馆,花费也很大,现在采取在当地租一些民房,这些节约了很多经费。比如洗澡、吃饭等等,条件都是比较差的。所以我看到我们这些人,我到灾区去过四次,我看到这些人,都很感动,也没个名,也没个利的,就是凭着对工作的热情,做这个工作。

  [张侃]:一年以后进入五年阶段了,这个怎么办?我们本来设想,其实我们也是知识分子,想的比较简单,我们就搞出一套模式来,科学院按照国家的要求,就是让我们做基础性,战略性,前瞻性的工作,就是国务院的文件也是要求提供科技支撑,比如说一整套的模式、方法,包括设备等等都弄好了,那我们就可以教了。 

  [张侃]:我们想的很简单,但是我们一年是没有问题的,一年以后是否还能保持7个站,现在不能说,还要根据实际情况来说。比如我国台湾地区,台湾不是出过大的地震吗,他们的站人很多,站的体量有100个人,但是一共就两个人,他们运行完了以后,交给当地了,一直到现在还在以不同的水平运行,发挥很大的作用。 ?

  [张侃]:后来经过两三年以后,站实际上就变成了联络性的机构,有两个主要功能,一个是提供活动,活动场所。这个我们国家可能不是特别需要,因为我们有社区、俱乐部等都比较好。台湾这个地区可能人比较孤独,他没地方玩,他可以看个电影,开个party。

  [张侃]:第二个就是联络作用,一旦有需要的话,他知道马上去找谁,这个就可以解决问题了。我们现在7个站一年以后是一个什么情况,现在我们还说不好,按照最初的设计比较简单,就是我们交给地方,由政府来运行,政府可以指派一个学校、医院,或者指派志愿者来运行等等。
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(责编:胡国球)
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