张侃:没系统没组织 救援存在大量问题

2008年12月04日18:22  来源:人民网-科技频道

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中科院心理研究所所长张侃做客人民网科技访谈。人民网记者 胡国球摄
  [主持人]:是不是我们通过唐山地震的先例来看,是不是也意味着汶川地震发生后,对汶川地震经历者的心理救助工作也要长期开展?

  [张侃]:是要长期开展,根据全世界心理学研究和实践的经验,举个例子,日本是经常地震的,我们国家的台湾地区也发生过大的地震,美国有地震,主要是在加州这一带,它的灾害很多,因为地震灾害属于灾害的一种,灾后的心理的援助,都发现要经过一段很长的时间,所以这次地震以后,当时大家都很热情澎湃,从心理学上看,实际上是两个特点。

  [张侃]:一个就是大家都有同情心,我们自己的同胞受难了,我们要去救他。同时,也是属于情绪激动,大的事件来了,人的情绪都会激动的。很多人都到那边去援助,这当然很好,我们都要鼓励,都要欢迎。但是同时从理性地来看,光靠一时的热情是不行的。所以中国心理学会在今年的6月份就召开了常务理事会,通过了一个纲要,这个纲要就是一种号召,就是汶川地震心理援助二十年的行动纲要。 

  [张侃]:当时有人问我,为什么定的二十年了,十五年不行吗,二十五年就不要吗?我们的意思就是二十年大致是一代人,要进行长期的心理援助。地震的当天晚上,我们所相关的科学家就制定了对汶川地震进行心理援助的一年规划,五年规划和二十年规划,其中一年又包括两个阶段,第一个阶段就是15天之内,紧接着援救,15天到3个月是各类的援助,三个月到一年设立永久的援助站,或者叫工作站,就地进行援助。

  [张侃]:当初我们设想全国能够建100个工作站,现在看来,因为灾后的任务很繁重,还没有顾得上建这么多站,我们所建的7个站,也要感谢当地政府,就是你刚才也讲到了,就是当地政府对我们的支持、理解,和我们有大批的全国心理学界的,他们是懂心理学的,自愿工作者来加盟我们,否则我们所不可能坚持到今天。

  [张侃]:这都是要花钱的,自古以来任何事情,兵马未动,粮草先行。刚才你说我们是“美丽的科学”,科学的结果是美丽的,但是科学的过程是艰苦的。我们也得到了中国科学院对我们的支持,国家科技部,自然科学基金会,中国科协,还有我们一些企业界,还有中央电视台对我们的支持,这样我们才能坚持到今天。但是还是远远不够的。

  [主持人]:像您刚才说的,咱们的计划是根据不同的时间段,不同的阶段来制定的?

  [张侃]:是的。

  [主持人]:也就是说,每个阶段的变化还是会有的?

  [张侃]:是有的。人受了灾以后,心理上受到重大的创伤,这个创伤,就比如我们人腿摔断了,这个创伤的恢复是有规律的,规律大家比较容易看见,比如先要包扎,不能让它出血,然后恢复,恢复后功能有障碍。

  [张侃]:这个创伤也有一个发生发展的过程。这个过程中如果我们给予帮助,他就能减少痛苦,更好地恢复。比如我们骨科,现在大家都很重视,前段时间我们家里有个亲戚,也是我们的长辈,到积水潭医院治的。古代有没有骨科,是不是人摔跤以后都死掉,没有,有的可以自身长好,这是少数。

  [张侃]:有了骨科,多数人都长好了。心理学也是一样,以前没有心理学,不是也没死掉吗。但是我们现在到了经过30年改革开放的,在国际上有影响的,有一定经济实力的社会主义初级阶段,特别是党中央提出了要实行科学的发展观,以人为本,我们就应该用我们的力量对受灾的群众有更多的关心。差别就在这儿。

  [张侃]:并不是说哪一个少了就不行,你说灾民,你就不给他房子住,他通通都死掉吗,他也不死掉。你不重建,他们就不活了,他也可以跑到别的地方去,那不是就不好了吗,对个人带来损害,对社会的稳定也带来问题。从大局上来讲,会影响我们落实科学发展观和影响我们全面建设小康社会。 

  [主持人]:截止到目前为止,汶川地震已经过去半年多的时间了,我们现在灾区的心理救助工作开展成什么样子?

  [张侃]:这次汶川地震以后,在全国人民的关心下,还有国务院的关心下,现在规模很大,参与的也很多,这只是跟过去相比,跟汶川地震,包括北川等一大批地方,我们现在的力量是非常不足的。行动纲要里说得很清楚,有各级政府对受灾的群众进行心理援助,定了位了,然后给我们也定了位了,高等院校和科研机关应该为援助提供科学和技术的支撑,现在的实际情况是什么呢,谈到这个问题的时候,大家都很关心,但是这个例子是冰山的一角,说明下面有大量的问题存在,我们实行心理救助,每天都预报给我,我们在四川设立了一个中心,下面有7个工作站,每天都有报告给我,根据这个分析,我觉得有三个方面的问题,需要我们有更多的关心。

  [张侃]:第一个方面的问题,就是现在仍然缺少总体的组织,就是有,但分散。你不会组织一下吗,这个说是简单,没有系统的力量怎么可能组织起来。这是第一个方面的问题。

  [张侃]:第二个,因为没有总体的组织领导,所以也缺少系统的规划。我们科学院,我们已经创造了三种模式,各位网友有兴趣,我们可以讲一讲,这三种模式根据心理学科学研究的结果和我们在当地的实践,我们有三种模式,对不同程度的,不同状态的受灾的群众进行心理的援助,因为缺少系统的规划,所以大家使用的方法也不太一致。

  [张侃]:第三个,因为前两者的缺乏,使得我们能够覆盖群众的范围非常非常有限,但方法很不错,能解决问题,但是多数人没覆盖到,没有覆盖到的怎么样,那就不知道了。但是情况一定是不会好的。

  [张侃]:这三个方面的问题,我个人觉得比较严重。所以要提高认识。一个人受了灾,你给他重建了家,你让他吃的很好,但是人如果心理上有问题,不能够全力以赴投入社会主义建设,不能够全力以赴投入家庭的重建,这个人你说他对我们的社会能有多少贡献,很可能还出现反面的问题。现在我看到一些零星的媒体的报道,出现一些群体性的事件,我个人的看法,心理援助做到位的话,这些事件都不会发生。如果有兴趣,我们还可以对这个事件进行一些分析。
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(责编:胡国球)
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