主持人：各位网友大家上午好，今天我们高兴地邀请到了中国的华电工程（集团）清洁能源公司总经理刘显明先生，围绕分布式能源进行一些访谈。刘总，欢迎您作客人民网的环保论坛，同时也是欢迎您作客人民网的《对话总裁》栏目和广大网友进行交流。请刘总和广大网友打个招呼。

刘显明：各位网友大家好。首先感谢人民网给我提供这样一个机会。也感谢广大网友关心清洁能源和分布式能源的建设。

主持人：刘总，对于多数网友，不大了解清洁能源和分布式能源，这究竟是一个什么样的概念？你们公司是如何开展这方面业务的？

刘显明：清洁能源是一个产能过程的标准。它和传统能源以及现代的先进分布式能源不是一个概念上的区别，而是一个生产过程中的标准。比如清洁能源提倡的是降低排放、降低噪音、提高整个能源产能系统的效率，这是清洁能源的一个基本标准。分布式能源和传统能源是两种不同的能源形式，分布式能源应该是这样定性，它是接近或者是直接建设在需求层上，一种高效、节能、环保多联产的总能系统。

主持人：分布式能源是在不同的地方，相对集中的能源这样说的。

刘显明：这和大电场的区别是大电厂是通过网络与拥护层连接，比如通过不同等级的电网将电力运输到用户层。分布式能源是建立在用户的楼顶或者小区的中心。分散直接消耗在用户的一侧。

主持人：像每家每户装的太阳热水器。

刘显明：这是分布式能源的一种。

主持人：路灯也有光电池带动的。这也算吧。

刘显明：你观察得很细，所有分散在直接用户侧的能源系统都是分布式能源。

主持人：“华电公司”知名度非常高，华电集团为什么重视分布式能源？

刘显明：我刚才已讲到，分布式能源和传统能源是两种不同能源形式，华电集团是我们国家五个大型能源集团之一，在传统电力建设和水利建设有骄人的业绩，整个集团的规模，随着国民经济的发展，随着电力需求的增长，我们的整个装机容量也达到3700万千瓦，在五大发电集团里排名第二的大规模发电集团。但是我们这种大型的工业体系非常注意自己的结构调整，也有像其他生产企业一样，有着革命性的产业结构调整和产品结构调整，在这方面我们不仅在传统能源建设方面配合国家建设，同时，我们也在新的能源方式上，也采取了一些积极的步骤。比如在传统能源方面的清洁化，比如在改善能源结构方面进军分布式能源。

主持人：环保方面肯定是达标的？

刘显明：这个标准很高。

主持人：咱们还有什么分布式能源的案例？

刘显明：随着中关村国际商城项目的建设，我们在分布式能源领域有了一定的影响，分布式能源领域过去的建设由于没有一个像我们这样有几十年电力生产建设经验的大规模的国企介入，所以它的建设规模一直停留小型化上。比如有的是装机只有一千千瓦或者几百千瓦的。还有一些是完全用于实验性的，比如清华大学节能楼的项目，一个是规模比较小，另外完全是科学实验。

主持人：分布式能源是一个新生事物，你们在推广过程中有没有遇到客户不理解，或者坚持用电网输电的情况，你们怎么样说服客户采用这项新的技术？

刘显明：其实清洁能源我刚才讲过，进入到真正实际应用的阶段，在中国的历史并不长。我说过前面有一些小型化、实验性质的，真正推广到实用性质的可能是以中关村项目作为一个标志。但是在学术界和舆论界已经在早几年就开始在这方面做一些宣传和论证。比如像中科院的院士徐建忠老师带领几位老师，在很早以前吸收借鉴国外的经验，对中国是否合适推广清洁能源，以及分布式能源在中国占多大比例这样一个课题做了深入的探讨，无论在装备、技术上都做了很多有益的探索，对清洁能源和分布式能源在中国的起步和推广起了非常大的作用。但是时至今日，分布式能源在中国的推广和应用可以用四个字来形容叫做“举步维艰”，原因一个就是我们目前还没有相应的产业政策导向和产业政策激励，同时也缺乏法律的依据和保护。因此，分布式能源的推广和应用是在一个没有政策、法规、标准的情况下起步发展的，因此用“举步维艰”来形容它是恰如其份的。

主持人：对客户来讲，什么情况下，采用大电网输电，什么情况下采用分布式能源比较合算？

刘显明：其实我们每个人几乎在生活中都感触到能源短缺，特别是我们直接消耗的电力或者是燃气短缺对生活造成的影响。同样，工业体系所有行业对这两个基础能源的依赖都是很强的，因此这两方面的短缺都可以对任何产业造成影响和困难。特别是在我们国家，现在我们的经济发展速度非常快，能源配套建设有些滞后，当然这种滞后可能是短期的，或者是有阶段性的，但是这种“滞后”会在很长一段时间对我们的经济发展和人民生活构成一定的影响，比如我们1998年的时候，政府曾经提出我们现阶段的能源消耗和产能系统是相对匹配的，我们可能在几年，比如三年或五年之内不建大的电厂，由于这种思路上的偏差或者说是一种误会，导致我们可以感觉到从，2003年开始或者更早一点，2002年开始严重缺电现象就已经显现了，各地曝电荒、煤荒、很多地方拉闸限电达到极致，有的地方甚至一、三、五，二、四、六都不能保证交替用电，特别是有一些人民生活用电也在很不稳定的状态下。

主持人：我有一次去非洲大厦，它发现旁边有一个宾馆，用的是煤油还是柴油不知道，它都是自备发电机，杭州宾馆的“四小时空调”，他们是不是也有小型发电机？

刘显明：我们在等级上把客户分为重要客户和一般客户，把党政机关作为重要的客户，把宾馆商店这种可能造成灾难性后果的地方作为重点客户。比如我们对重要客户过去是有要求的，比如供电部门，难以用电网可靠性的情况下，要求你用自备电源，北京的一些大商场、大宾馆、大医院都设有自备电源，但是个过去我们的自备电源通常都处于冷自备状态，就是不运行，等到极端现象出现，停电来了，它再发电。

主持人：咱们华电的分布式能源自主创新和自主知识产权的比重大概有多大？我们是出于什么考虑，关于自主创新这方面有没有战略的考虑？

刘显明：这个问题非常好，现在我们国家在新兴的产业里面，比如在IT业以及其他新兴产业里，我们提倡自主创新，提倡拥有知识产权，这是国家自强发展的一个重要步骤。但是在分布式能源这个领域，我们的自主创新主要集中在系统集成和系统优化上，因为到目前为止，我们国家自主生产的燃气轮机设备或者其他的先进设备的能力还稍有欠缺，比如我们现在虽然和“奇异”这样的大公司有过合作，生产形式还停留在组装阶段。也就是说在设备生产方面我们的自主知识产权占的比重并不大，我们主要集中在系统的集成和优化。

主持人：具体有没有获得专利？

刘显明：有两项在申请专利，一个是多联产产能这方面申请专利，但是由于这种专利的申请速度非常慢，因为它要确定这种是否是属于创新，界定起来比较困难。

主持人：咱们公司对从事科技创新的人员有没有政策的优惠导向？

刘显明：在我们这个新兴行业创立之前，我们就有对科技创新和优秀的科技人员的奖励机制和奖励标准。我们现在针对我们这个产业和行业来说，我们还没有设定更进一步的奖励机制。这个当然有待于我们产业形成的规模和我们形成制度化以后，我们会有配套政策出台。

主持人：现在我在考虑一个问题，从历史发展来看，过去人类是刀耕、火种，后来有了煤、蒸汽机，后来我们发明了电，现在我们从这个角度来看，以后会不会有更先进的能源形式。比如我们不用电了，用一种更高效的能源形式出现。您预计会有什么新的能源形式，比电更加先进的，效率更高或者更加环保的，不像现在受电的制约非常大的？

刘显明：这是一个具有科幻色彩的问题。我们大胆设想吧。 自从人类从过去的最原始能源火开始，后来我们把这种热的效力通过能源转换就出现了电，电能源迄今为止是人类认为输送、使用最便捷、最安全、最可靠的一种能源，人们不断地把不同的能源方式转变为电，比如生产电过去靠燃煤，然后蒸汽轮机带动发电机产生电能，这是热电的转换。后来人们又出现了用柴油机发电，又出现了核电，又出现了水电，但是无论用什么样的能源形式出现，它都转变为电，因为电是人们认为最安全、最便捷最可靠的能源，但是现在人们在能源产生系统上不断的创新，提出了可再生能源。比如太阳能发电；秸秆发电，高炉和焦炉煤层气发电。很多不同的可再生能源用于发电，这是人们将能源不断的提高到一种新的利用价值和档次。但是，什么来替代电，我还没有在什么资料上看到过。因为电已经是被人们普遍认为最便捷、最可靠、最优秀的能源方式。希望将来有人可以利用一种什么方式，转化成一种什么新的能源，比电更可靠，毕竟电输送还要靠电线，还有一些电线触电、电磁污染情况发生。直接取哪一种能源就可以转化为人们所需要的能源，肯定我们这一代或者下一代会有人来研究这个课题。

主持人：非常感谢刘总给我们科普这么多能源这方面的知识，也感谢网友的参与，我们进入下一环节，请刘总回答网友的提问。谢谢大家。

刘显明：谢谢大家!