IP China 2005对话二：IP/SoC重点应用领域产业发展探索

主持人：
　　哈尔滨工业大学 CSIP　谢学军

嘉宾：
　　MII电子信息产品管理司集成电路处：彭红兵
　　SMIC：Cliff Ou
　　苏州国芯总经理：华克路
　　ARM中国区总裁： 谭军
　　中国科学院微电子研究所副所长：叶甜春

　　主持人：各位领导，各位来宾，大家好。本场参与讨论的嘉宾有专家、学者，还有国际国内的在IP领域奋斗了多年的IP供应商。首先由我来介绍一下嘉宾：苏州国际的总经理华克路先生、信息产业部电子信息产品管理司集成电路处彭红兵先生、第三位是中国科学院微电子研究所的叶甜春先生，还有大家都很熟悉的ARM中国区总裁谭军先生。今天我们要做的是针对IP/SOC重点应用领域产业发展的探索，主题就定位在“发展与探索”。我们国家的IP发展已经走了一段路，我们需要回头看看，总结一下这几年我们所经历的一切；但更重要的是要抬头往前看，我们的目标在哪里？我们今后的路到底该怎样走？下面请几位嘉宾谈谈自己的观点。

　　华克路：苏州国芯公司是从2001年开始在国内做IP的，几年下来我的体会就是中国IP业务非常难做，非常具有挑战性。为什么这么困难呢？第一点是由IP的特性所决定的。推新的IP有点像推新药，因为它的主要价值不是在实验室而是在临床应用上，所以IP的成熟性非常重要。第二点，在国内做IP是2000年以后的事情，IP在中国是全新的业务。中国虽然有500多家设计公司，但基本也是刚刚开始做的，所以会面临很多的困难。谢谢。

　　主持人：好的！下面请彭红兵处长做个评价。

　　彭红兵：我来评价一下IP这几年的发展情况，同时谈谈未来的一些具体的规划。从我个人的角度来说，目前对国内的IP产业，甚至是对全球的IP产业，是一个重要的发展时期。那么从国内来说，目前IP发展还是比较蓬勃的，但是也还存在一些误区。其实，企业界对IP的问题也已经达成了一些共识，但是这个共识还是初步的。从政府的角度来说，已经开始重视企业对发展IP的迫切需求，政府从各种层面重视这项工作。但目前国内企业的IP研发能力还是有一些差距，企业之间互相沟通交流也不够。虽然大家都认识到了IP的重要性，但是据我们对国内IP企业界IP研发的了解，我们的企业在IP设计环节上还是有很多欠缺的。所以从这个角度考虑，政府应该尽可能为企业进行IP研发创造更好的公共服务环境。信息产业部非常支持CSIP组织召开的这次峰会，我们也想通过这么一个机会，和业界进行沟通。未来我们在整体规划方面、政策方面，人才引进培养方面，争取多做一些实事。未来IP研发，国家是有资金做一些引导的。另外呢，企业到国外申请的一些专利，包括人才的一些引进培养，政策上都有一些具体的办法，应该说力度还是很大的。同时政府会支持知识产权的研发，包括如何去保护自己的知识产权等等。比方说 ，正在制定的产业政策，国家和政府会出台对IP发展有利的措施，对IP进行保护等等。

　　主持人：彭红兵先生从政府方面评价了我们在IP方面的工作，接下来我想请叶所长讲讲。叶所长是中科院专家组的成员，他将从一个学者的角度，来谈一谈我们国家过去几年IP发展的情况。

　　叶甜春：谢谢主持人！我在中科院的主要工作是在EDA中心。芯片产业对我们来讲是非常重要的，我认为发展芯片产业的关键是发展IP。我们国家的IP产业可以说刚刚开始，我不认为有什么好回顾的。我们国家要发展IP，究竟要从哪里入手？从我的角度来看，我认为还是有很多困难的。

　　首先是IP开发的定位问题，就是要做一个什么样具体的业务模式。现在很多公司都说自己要做IP，他们在做产品的时候感觉他们自己需要IP，就想把这种产品定位为一种IP。从业务模式上来说，你到底是要做产品还是要做IP？所以我们很多公司，首先要明确，你到底要做一个通用性的IP，还是要做一个针对性的IP，例如针对通讯和家电领域的。所以我觉得，我们国家的企业不能一步就像ARM公司这样，成为提供通用IP的供应商。中国的IP企业才刚刚开始，还不够强大。今天上午我们看到的报告，目前国际上最大的六家IP供应商，都是国外的，包括ARM，他们是非常具有竞争力的。而我们国内的企业经常问，我们想做IP可以吗？也许刚开始的时候非常困难。关键就是我们怎样建立一种价值链的产业模式，同其他的一些现在还比较小的公司联合合作，然后有我们自己的上游、下游。这种模式，恐怕是我们突破知识产权壁垒的一种方法。大家经常提到知识产权问题，我认为这个问题与其说是一个政策问题，还不如说是一个技术问题。有技术就要有环境。我们现在就是要在中国探索出一条可以实现的知识产权的技术途径。像上海有知识产权交易中心，还有CSIP中心为我们提供的这样一个平台，有了大家的努力，IP可能会真正的做起来。这个事情是一个合力的事情。

　　主持人：谢谢叶所长。接下来发言的是目前国际上IP拥有量最大的ARM公司中国区总裁谭军。ARM公司在中国已经结出了硕果，谭先生为此付出了不少的努力，现在我们听谭先生谈一谈对IP问题的认识。

　　谭军：我把过去四年半的经历概括一下。今天到会的有不少IP方面的专家，像潘总、华总，他们说了很多了。那我也讲一下自己对IP的理解，三点。第一点，IP是企业走向国际化的成功之路。第二点，我们如何保护IP？买保险箱把它锁起来？这样最安全，难道这就是IP？ARM保护IP的方法是使尽可能多的公司来使用我们的IP。那么我们最近推出了 ARM7的免费下载。国内很多的用户最犹豫的一点是IP使用的风险。现在IC设计厂商可以在ARM的网站上免费下载ARM7TDMI的IP Core, 设计自己的芯片，可以到芯片流片的时候再交纳版权费用，这样大大降低了IC 设计公司的风险和成本。还有我想说的，大家看我手上拿着一台国产手机，它是有各种功能，它里面的芯片是中国设计，是中芯国际制造的0.13工艺。最让我感动的就是这款手机它全部都是中国制造的。4年多下来，我最大的感触就是能拿到这样一个手机，是我最大的自豪。

　　主持人：ARM在国内推出了全新的业务模式，就是ARM 7的免费使用，我想问谭总的问题是，这种模式应该说是世界上其他的IP供应商都没有采用过的，那么你们使用这种模式会对整个IP界有多大的冲击？这种模式的推出是仅仅在中国还是全球范围？另外想请您评价一下国内的IP公司和ARM公司相差到底有多远？

　　谭军： ARM 7这种模式是ARM的一种创新。我在国内四年多最大体会就是国内的公司对IP认可度的问题，他们怀疑是不是使用你的这个IP之后可以成功，这个产品出来之后能不能满足市场。我们把问题带回给总部，今年四月份就在全球推出了ARM 7设计的免费下载。现在有人误传，说ARM 7是已经被淘汰的技术，我要告诉你们这是错误的。ARM7是主流的IP。我们有这样一个愿望，希望通过ARM7能帮助国内的企业将风险后移。IP领域竞争是很激烈的，对于小公司来讲，这个冲击是很大的，ARM公司这个做法，实际上是把这个门槛给取消了，原来这个领域是需要很大的资金的，那么现在，只要你有了灵感，通过ARM公司提供的工具，就能把你的火花变成产品。我想这个可能会对全球的IP行业产生很大的冲击，因为我们把门槛取消了。我们统计了一下，目前全球有一百多家公司下载了ARM 7，其中一半以上来自中国。我们知道设计芯片一般有两年的开发期，所以ARM以及做ARM芯片的中国公司目前还在培养期。明年，也许是后年，市场上将出现中国公司自己设计生产的ARM芯片。

　　主持人：说到这里我想问一下华总，你面对ARM这样的国际巨头，是否有压力？你觉得发展企业最重要的一些感受是什么？华：经过四年的努力，我们非常高兴地看到苏州国芯的市场占有率已经不错。所以我经常强调，最重要的是增强自信心，我们一定要自信才可以做好。另外在发展过程中，我们始终在寻找自己的优势，也在学习跨国公司的经验，正视他们的优势，大家各有利弊，大家都有机会，所以说这还是自信心的问题。

　　另外一点就是光有自信心是不够的，我们还要树立正确的目标。现在国内有些知识产权型的公司，说话不考虑实际情况，搞软件他说要做中国的微软；做CPU，他说他要做中国的INTEL，我觉得这样的思想必然导致失败。我们应该正确认识自己，然后再来发展自己，我们要确立差异化的竞争模式。举个例子说，我们公司针对国内的密码很容易被破译的现象，做出了针对信息安全的CPU，这个我们已经申请了专利。我们不断地通过这种差异化的竞争来赢得我们的市场。

　　第三点我觉得做好中国IP的公司，要特别重视知识产权，做IP，保护知识产权是非常重要的事情。就像大厦基石不牢，是非常危险的事情。我们国内的一些公司，做到今天，经常受到国外公司的一些威胁，就是因为他们基石不牢。知识产权对IP公司是非常核心的问题，十年磨一剑，我们对自己很有信心，也一直在努力。

　　主持人：我想大家已经用热烈的掌声感谢了华总。我能够感受到我们国内IP公司也一直在努力，一直在发展。那么接下来，我想问一下叶所长，国内IP领域和国外具体的差距、设计水平有多远？我知道叶所长是这方面的专家，我想从您这方面得到的答案会更加客观一点。

　　叶甜春：这个问题不太好回答。谭总曾经比较客气地评价了国内IP领域和国外具体的差距。我们是校友，他用第一代、第二代、第三代来评价国内的公司，但实际上，差一代两代可不是差一点点。我的看法，从商业角度，中国可通用的IP凤毛麟角，非常少。从专业角度来讲，我们的IP是刚刚开始。你看我们这边，标志性的我们做了一些CPU，性能比较好的，像龙芯这些。很多方面我们都在摸索，没有完全成熟。所以从这些方面来讲，我们和国外的差距可能是五年和八年的差距。

　　主持人：我想叶所长给出的答案是IP人一直很想知道的。那么现在我有一个问题，我想问一下信息产业部电子信息产品管理司集成电路处的彭红兵先生，在今后的五年中，我们国家将重点发展信息产业，在很多领域里，是不是有一些IP的开发计划？

　　彭红兵：从制定“十一五”规划这个角度，从我们信产部的规划内容来说，很多问题，像把基础打得坚实，都是老生常谈，实际上真正要做到的是IP应用，我们也要非常关注具体的产品应用。我想强调的一点就是，目前国内想做IP供应商的企业，包括做IC设计的企业，还都比较默契。现在是成长快的时期。但我个人感觉实际发展的能力还不好说，这些企业中间总会有一些大起大落的。从国内的角度来说，一些公共环境的这些建设，也为中小企业，主要是为了大量的中小企业，为他们提供尽可能完善的服务，使我们这些小企业尽快地成长起来，我想CSIP就是我们开始尝试的一种模式，做一个桥梁，把国外的一些先进企业的技术和信息向国内企业做一个沟通，为我们国内的中小企业提供一个比较良好的平台。这是我们做的一个尝试。

　　主持人：由于时间的关系，我们不能很透彻的来讨论这个问题，最后我想请各位嘉宾用一句话来总结他们对IP的主要观点和看法。

　　华克路：我想IP在今后五到十年，在中国一定会有非常大的发展，成为一个创新的行业。谢谢。

　　彭红兵：我说一句大话，IP对于中国的集成电路产业发展，是一个很好的机遇，希望我们能抓住这个机遇，给世界一个惊喜。

　　叶甜春：今天的探讨我有一个感觉，说到IP这个问题，整个的火药味比较浓，一说到国外公司，说起来就是竞争，其实我建议大家的心态要平和一些，中国有足够大的市场，世界更有足够大的市场，IP对我们来说是一个机遇，是一个非常大的发展机遇，我们应该更多地分享这个市场。我们要用平和的、积极的心态去占有我们的市场。

　　谭军：竞争我觉得是好事情，那我呢，要给我们的竞争对手和国内的IP公司一个建议，就是如何生存下去。根据我们公司的经验，在你的预算过程当中，尽可能不要高估你的版税。

　　主持人：今天到场嘉宾的发言都非常精彩，谢谢！