“問鼎蒼穹 輝煌歷程——紀念我國航天事業創建60周年”訪談

三代航天人做客人民網 共話中國航天創建60年

2016年10月08日07:29  來源:人民網-科技頻道
 

熱愛祖國,無私奉獻,是航天人最核心的的素質和要求

主持人:謝謝。應該說中國航天事業的60年的發展,我們從艱苦創業到今天這種揚眉吐氣,我們非常想去了解過去這些成績和發展的歷程,但是在我們回顧這些成績的時候,我們想先請韓總幫我們回顧一下中國航天事業發展的60年的一個歷程,您能不能簡單的給我們來一個小總結呢?

韓厚健:我剛才講了三個階段,三個階段,剛才講了一些主要的標志,這裡面我想結合著,主要是有這樣一個過程,有這樣一個發展的經歷,到底靠什麼東西來實現這些東西,我結合起來講一講。

現在談起來感覺有點輕鬆,但是倒回去60年,你要看看當時那個世界,我這裡有一張照片,1956年2月1號毛主席和錢學森在一起吃飯,在《錢學森》這部紀錄片裡,錢老自己回憶,說他回來以后,那時候毛主席每個禮拜都要見他一次,老跟他討論問題,一討論就是幾個鐘頭。大家可能知道,毛主席在1956年做了《論十大關系》的報告,下決心中國要搞原子彈。毛主席通過這樣的調查研究,看見了世界的趨勢和發展,下了一個大的決心。1956年的中國是個什麼樣?我是武漢人,下面那張照片,后面是長江大橋的橋墩,從那過的近景是一個正在從長沙順流而下的一個竹排的帆船,你看帆,這是1956年的帆船,補的破洞,那時候的中國。我們到1956年,長春第一汽車廠剛剛出來的第一輛汽車。我們和別的國家搞火箭不一樣,我們是在一個剛剛擺脫了戰亂,毛主席說我們中國人民站起來了,站立起來才有可能實現毛主席在1935年長征剛到陝北以后他曾經寫的《論反對日本帝國主義的策略》,我記得有這樣的一句話,中華民族有跟敵人血戰到底的氣概,有自立於世界民族之林的能力,那時候毛主席42歲。到1956年下決心,決策,我們是在這樣困難的條件下決策的,你講一窮二白是可以的,航天是空白,我們五院1956年成立就是這樣的背景。在那樣的情況底下,毛主席、黨中央提出了航天的方針,“自力更生為主,依靠外援為輔,充分利用資本主義國家的成果”,這是基本的方針。這樣一個方針,使得我們能夠在第一個階段,在1965年的時候開始搞八年四彈,就是搞出四個能夠作戰的戰略武器,同時,毛主席1958年5月17日講,我們要搞人造衛星,沒有公開的還有一些話,是打第一顆衛星之前不久我才知道,后來聽說還有其他的,講了我們要搞就搞大的,不搞雞蛋大那麼點東西,顯示了毛主席高瞻遠矚的這樣一個氣魄。

前不久我到會寧參加一次慶祝長征勝利80周年的活動。我跟他們說了一下,五院、七機部的主要的領導人,都是老紅軍,他們把紅軍的精神,艱苦奮斗、不怕犧牲的精神帶到五院來了,這樣的基礎上,我們竭盡全力,在強有力的領導下我們開展了后面這些。這60年下來,一代又一代人,三代、四代,現在我們航天科技集團公司16萬人,一代一代人繼承下來,大家都有一個崇高的目標和精神,我們要解決中國走向世界民族之林,我們一步一步,堅韌不拔的走過來,所以我們才能取得一個一個的成果。

你想想,我們打第一個,從1970年打到1984年,我們才打了十顆衛星,到現在,去年,2015年,我們上天的成功數量,我們19個,美國18個,說航天大國,我們就是航天大國。我們雖然還不是強國,但是大國就擺在這兒,你不信,你看看9月3號是什麼,你要不信,你看看天上是什麼樣,我們就是這樣走過來的。

主持人:這個60年,剛剛韓總也說了,一開始什麼都沒有,艱苦創業,到今天舉世矚目的成就,我們究竟靠的是什麼呢?

韓厚健:我曾經講過,在2010年40周年的時候,我講過三點,第一,中國有黨中央、毛主席的堅強的領導和決心。第二,有這樣一支知識分子、工人、解放軍戰士組成的一個非常優秀的隊伍,又聰明又能干,還刻苦。第三,靠我們的全國大力協同,簡單來講就是這三個因素。

主持人:韓總跟我們講了,應該說也是非常提氣的一段輝煌的歷程。帥總,再跟我們聊一聊,您覺得取得這些成績靠的是什麼?

帥平:應該說,韓總他們這一代人,是中國航天事業的真正親歷者。五六十年代這一代人,就像今天的80后和90后,剛剛踏入航天的門檻,都是三十來歲的年輕人。作為一個后輩,體會一下中國航天的發展歷程,確實來之不易。取得今天的成就,主要有三點:第一點,剛才韓總其實也說了,就是三、四十年代,那是我們國家最危險的時候,民族的危機感。所以,我覺得就在五、六十年代,掀起中國航天這樣的事業。那一批科學家有民族的自強心和民族的自信心,所以才有這份事業。

第二個方面,就是那一批專家都是世界級的大家。錢學森,錢老,家喻戶曉的,是中國航天的奠基人,是世界級的大家。可以數出來還有很多老的前輩,包括郭永懷、楊嘉墀、王希季、任新民和陸元九等。這些都是世界級的大家。這些大家是中國航天發展的根基。中國的航天事業發展得益於這些大家貢獻的智慧和學識。

第三個方面,這些大家實際上他們可以有很好的生活條件,但是當時在那樣困難條件下,國家給他的待遇並不高。他們作為普通的一員,也過著艱苦的生活,硬把中國的航天事業給托舉起來了。

主持人:其實剛剛說到這些,就像我們開頭提到的航天精神,跟我們航天事業的發展應該是密不可分。比如說航天這個精神是“兩彈一星”精神,還有載人航天精神,這三大精神大家都有著什麼樣的體會或者什麼樣的感受呢?在你們平時的生活和工作當中,能不能和我們分享一下。

韓厚健:航天精神,還有“兩彈一星”精神、載人航天精神,這實際上就是說上百萬人,整個全國的上億人,通過搞航天總結出來的,上升到精神高度來講,毛主席講過,人呀,不能沒有一點精神,干事業要成功,物質是重要的,是基礎,光有物質沒有精神也是辦不成事的。三個精神,最早的是80年代提出來航天精神,那是航天部提出來,作為工作總結提出來,聶老總也提了一些意見,把它綜合起來,講到自力更生、艱苦奮斗、大力協同、無私奉獻、嚴謹務實、勇於登攀,從工作層面角度提了這樣的精神。

在90年代初,表揚23位“兩彈一星”元勛的時候,黨中央總結和提煉出來了“兩彈一星”精神,有五個和前面是一樣的,增加什麼呢?熱愛祖國、無私奉獻、自力更生、艱苦奮斗、大力協同、勇於登攀,登攀和攀登的意思是一樣的。在載人航天成功以后,在那次表彰大會上又提出了航天是一個特別能吃苦,特別能戰斗,特別能攻關,特別能奉獻。有人說這麼多,24個字也好,28個字也好,或者這麼多字,你感覺這麼多字記不住,你覺得最重要的是什麼?我自己覺得核心的是熱愛祖國、無私奉獻,或者特別能奉獻,這是這個精神裡面最核心的東西。

主持人:可能每一個航天人心中都會裝著這八個字。

韓厚健:是這樣的。人都有一個成長過程,如果你不在這個隊伍裡,看起來就是那幾個字,對我們航天人來講這是最珍貴的傳家寶。因為這東西,有些是繼承了紅軍的精神,艱苦奮斗、不怕犧牲,我們傳承這樣基本的精神。中國要辦這樣的事,我在很多場合講,作為個人來講,第一,你要想干這個事,第二,你得有本事干這個事,第三,有客觀條件允許你辦成這個事情。我們覺得你沒有這兩個基本靈魂的東西,不可能讓60年前連汽車都造不了的中國變為一個航天大國,這是根本不可能的。如果變成航天強國,沒有這樣的精神也不可能。熱愛祖國,無私奉獻,永遠是航天人最核心的、最基本的素質和要求。

主持人:帥總,您怎麼理解航天的三大精神。

帥平:剛才韓總把航天三大精神的內涵做了詮釋。,我理解的航天三大精神是一種文化,文化是一種精神的財富,凝聚在航天每個人血液中。這三大精神是中國航天事業之魂,中國航天事業就是靠這三大精神發展起來的。剛才韓總也說了,實際上核心是熱愛祖國、無私奉獻。我要強調的是,無私奉獻是航天最重要的精神。其實,我們航天很多默默的英雄,我們說航天分幾代。如果從一個人的一生來說,20∼25歲算是一代的話,航天可能現在發展到了第四代。我們說,第一代人就是錢老他們那一代人,20年代左右出生的那一代,錢老是1911年出生的。那一代人是第一代航天人。30年代、40年代、50年代左右的一代人是第二代航天人﹔60年代到70年代算第三代航天人﹔80年代,80后到90后,現在90后也上來了,是第四代航天人,而且現在第四代航天人都奮戰在航天一線。

我是屬於第三代,我是70后,像韓總這一代是我的老師輩。我舉個例子,我的老師是曲廣吉教授,1935年出生的,他默默的奉獻了一生,是一個無私奉獻的典范。我是2003年到航天五院座博士后研究的,曲老師是我的博士后合作導師。他主要是從事航天器動力學方面的研究,現在已經81歲了﹔但是,他一生最高的職務就是動力學研究組的組長,為航天培養了這麼多的人才,包括現在航天五院俗稱“六大弟子”,就是六大總師。這是他的第一批學生。現在有幾十位在不同崗位上的,以及“兩總系統”指揮人員,也是他的學生,都是他的弟子。可以說,這位老先生的電話是熱線。大年三十夜,可能不在辦公室,大年初一肯定在辦公室,你隨時打他的電話,他都在辦公室裡接著:“喂,哪位?我是老曲”。弟子們都說:“這是老曲熱線”。中國的航天事業就是由這樣的人支撐的,默默的奉獻、無私的奉獻,支撐航天事業的發展,為航天培養人才,為航天奉獻了一生。

還有一位我比較崇敬的老師,在航天五院,從事航天器軌道力學研究的老專家,叫楊維廉老師,也是我很崇敬的,他也帶了學生,但是他都是六十多歲的老專家,親自用Fortran語言來編程,學生算完了,還要自己重新做一遍,非常的嚴謹。這是我非常崇敬的老師。他的最高職務也就是主任設計師。他也是默默奉獻了一生,尤其為航天器軌道設計做了很多開創性的工作。

主持人:非常感動航天人的這樣默默無私的奉獻。兩位是第四代的航天人,剛才聽了韓總和帥總,包括帥總剛才在回憶他的兩位老師當時在航天事業當中的一個默默無私奉獻,你們對航天精神的理解,會不會有一些創新,或者有一些新的感悟呢?

鄧新宇:我談談我的感受吧,像剛才韓總和帥總說的,航天精神,他們說得很好,對我們80后來說,這種精神已經內化為我們的文化氛圍了。我們理解是,在這種精神引領下,我們現在有更多有一種技術自信,就是民族自信心。我們在發射長征七號的時候,有很多人問我們,說你們緊張嗎?我說我們緊張。他說你們害怕嗎?我說我們不害怕。為什麼呢?就好比一個明明學習成績非常好的學生,他在考試的時候也非常的緊張,畢竟是一個非常重要的考試,但是不擔心,為什麼?因為他知道肯定能考第一,這種感覺,我們現在經過韓總和帥總在航天前輩打下的基礎,中國的航天水平已經置於前列,外國人能干的事業,我們中國人也能干好,有這樣的自信心,所以長七發射的時候,我們非常有自信。

王鵬飛:我覺得很簡單,航天的精神和航天的事業之間的關系,不僅僅是一個口號,以前上學的時候,也記得這三大精神,特別能吃苦,特別能戰斗,特別能攻關,特別能奉獻,那時候記住,但是不理解。但是我覺得現在我感同身受,是什麼呢?它不僅僅是一個口號,同時也是航天人的真實寫照。我作為一名研究人員,簡單說一下我身邊人的一個感受,我身邊大多數的航天人都特別能吃苦,當然加班只是其中一種形式了,這種辛苦程度遠遠高於社會平均水平,但是周圍的航天人大部分都任勞任怨,大家都充滿了自豪感。

主持人:幸福在其中。剛剛韓總非常自信的說,我們是航天大國,我相信我們離航天強國的道路也會越來越靠近。接下來我們想請教四位和我們分享的是,您覺得我們中國航天事業的發展有什麼特點,我們哪些領域是可以趕超世界先進水平,在哪些領域和世界先進水平還有一些差距的?

帥平:剛才韓總把航天三大精神的內涵做了詮釋。我理解的航天三大精神是一種文化,文化是一種精神的財富,凝聚在航天每個人血液中。這三大精神是中國航天事業之魂,中國航天事業就是靠這三大精神發展起來的。剛才韓總也說了,實際上核心是熱愛祖國、無私奉獻。我要強調的是,無私奉獻是航天最重要的精神。其實,我們航天很多默默的英雄,我們說航天分幾代。如果從一個人的一生來說,20∼25歲算是一代的話,航天可能現在發展到了第四代。我們說,第一代人就是錢老他們那一代人,20年代左右出生的那一代,錢老是1911年出生的。那一代人是第一代航天人。30年代、40年代、50年代左右的一代人是第二代航天人﹔60年代到70年代算第三代航天人﹔80年代,80后到90后,現在90后也上來了,是第四代航天人,而且現在第四代航天人都奮戰在航天一線。

我是屬於第三代,我是70后,像韓總這一代是我的老師輩。我舉個例子,我的老師是曲廣吉教授,1935年出生的,他默默的奉獻了一生,是一個無私奉獻的典范。我是2003年到航天五院座博士后研究的,曲老師是我的博士后合作導師。他主要是從事航天器動力學方面的研究,現在已經81歲了﹔但是,他一生最高的職務就是動力學研究組的組長,為航天培養了這麼多的人才,包括現在航天五院俗稱“六大弟子”,就是六大總師。這是他的第一批學生。現在有幾十位在不同崗位上的,以及“兩總系統”指揮人員,也是他的學生,都是他的弟子。可以說,這位老先生的電話是熱線。大年三十夜,可能不在辦公室,大年初一肯定在辦公室,你隨時打他的電話,他都在辦公室裡接著:“喂,哪位?我是老曲”。弟子們都說:“這是老曲熱線”。中國的航天事業就是由這樣的人支撐的,默默的奉獻、無私的奉獻,支撐航天事業的發展,為航天培養人才,為航天奉獻了一生。

還有一位我比較崇敬的老師,在航天五院,從事航天器軌道力學研究的老專家,叫楊維廉老師,也是我很崇敬的,他也帶了學生,但是他都是六十多歲的老專家,親自用Fortran語言來編程,學生算完了,還要自己重新做一遍,非常的嚴謹。這是我非常崇敬的老師。他的最高職務也就是主任設計師。他也是默默奉獻了一生,尤其為航天器軌道設計做了很多開創性的工作。

主持人:非常感動航天人的這樣默默無私的奉獻。兩位是第四代的航天人,剛才聽了韓總和帥總,包括帥總剛才在回憶他的兩位老師當時在航天事業當中的一個默默無私奉獻,你們對航天精神的理解,會不會有一些創新,或者有一些新的感悟呢?

鄧新宇:我談談我的感受吧,像剛才韓總和帥總說的,航天精神,他們說得很好,對我們80后來說,這種精神已經內化為我們的文化氛圍了。我們理解是,在這種精神引領下,我們現在有更多有一種基礎自信,就是民族自信心。我們在發射長征七號的時候,有很多人問我們,說你們緊張嗎?我說我們緊張。他說你們害怕嗎?我說我們不害怕。為什麼呢?就好比一個明明學習成績非常好的學生,他在考試的時候也非常的緊張,畢竟是一個非常重要的考試,但是不擔心,為什麼?因為他知道肯定能考第一,這種感覺,我們現在經過韓總和帥總在航天前面打下的基礎,中國的航天水平已經置於前列,外國人能干的事業,我們中國人也能干好,有這樣的自信心,所以長征發射的時候,我們非常有自信。

王鵬飛:我覺得很簡單,航天的精神和航天的事業,不僅僅是一個口號,以前上學的時候,你記得這三大精神,特別能吃苦,特別能戰斗,特別能攻關,特別能風險,那時候記住,但是不理解。但是我覺得現在我感同身受,是什麼呢?它不僅僅是一個口號,同時也是航天人的真實寫照。我作為一名研究人員,我簡單說一下我身邊的一個感受,我身邊大多數的航天人都特別的辛苦,當然加班只是其中一種形式了,這種辛苦程度遠遠高於社會平均水平,但是周圍的航天人大部分都任勞任怨,大家都充滿了自豪感。

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(責編:魏艷、熊旭)

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